Игорь Данилов: «Если человек хочет, он добьется всего»

Игорь Данилов:
«Если человек хочет, он добьется всего»

На вопросы «Системного администратора» отвечает технический директор и основатель компании «Доктор Веб»

– Игорь Анатольевич, это правда, что Вы никогда не устанавливали на свой ПК антивирус? Несколько неожиданное утверждение для разработчика антивируса. Если да, то почему?

– Я столько лет занимаюсь вирусами и антивирусами, что до какого-то времени, взглянув на файл, сразу понимал, следует его дальше смотреть или нет. Сейчас ситуация изменилась: вирусы становятся все сложнее, изощреннее. Я уже не могу гарантировать их детект, как раньше, с вероятностью до 95-96%. Сейчас в программном обеспечении так много уязвимостей, что вирус может пройти мимо меня по каким-нибудь системным каналам, и я не увижу даже его хвостика.

В то же время я понимаю, что антивирус в его классическом виде не поможет справиться с новыми угрозами. Нужно делать – и мы делаем это уже много лет – комплексную систему предотвращения проникновения вирусов. К слову сказать, мы первыми разработали подобную систему для Windows 95/98. Это случилось в 1999-2000 годах.

Новая система будет отслеживать появление активного вируса, троянца. Надеюсь, что до конца этого года мы выпустим ее и дадим в бета-версии пользователям. Собственно, это то, с чего я начинал в 1993 году, когда создал антивирусную программу Spider’s Web, – с разработки антивирусного поискового модуля.

– Вы называете 1995-1996 годы временем своих лучших разработок. Чем это вызвано?

– Тогда мы переводили Dr.Web с 16-разрядных на 32-разрядные системы. Сделали одними из первых переход на Novell NetWare. Мне очень нравилась сама система. Кроме того, мы достаточно серьезно отнеслись к своей задаче, решили ее как положено, шаг за шагом. И этот код до сих пор работает, никто не вносит в него правок. Это о многом говорит, потому что всегда в коде, даже хорошо написанном и отлаженном, через какое-то время находятся ошибки.

– Сейчас, по Вашему мнению, ничего похожего нет?

– Не могу так сказать. Может быть, просто не вижу. Тогда был некий рывок в ИТ. Я как раз попал на этот подъем, и мои знания пригодились. Это был случай, хороший случай, который мне помог.

Когда появился персональный компьютер, я не был к этому готов, хотя программирование знал. Книг не хватало, учиться было не на чем, ведь тогда же не было Интернета. Мы ходили на Пушкинскую улицу в «Техническую книгу» (магазин в Санкт-Петербурге – прим. ред.), смотрели каталог подписных изданий на следующий год и выписывали необходимое. Когда нужная книга появлялась, она начинала гулять по рукам. Мы часто читали даже по ночам, ведь нужно было срочно учиться.

С чего все начиналось? С материального положения. В те времена у меня просто не было денег. Двое детей, зарплату не платили – это было начало 90-х. Поэтому я, когда получил первые деньги за Dr.Web, был очень рад!

Я всегда пытался что-то кому-то доказать – родителям и в первую очередь себе. Было здорово, когда доказал самому себе: у меня получилось!

Помню, как в 1993-1994 годах поехал на Пушкинскую улицу – мы сделали Dr.Web для борьбы с полиморфными вирусами – и отдал антивирус продавцам. Сказал: записывайте на дискетку бесплатно. Он моментально стал популярен.

– Еще бы! Хороший маркетинговый ход.

– Возможно. Но я тогда был просто счастлив, что люди стали пользоваться нашим антивирусом. Хотя мне и не платили денег, но слышать слова благодарности – это великолепно!

И еще был один случай. В 1994-1995 году у нас в Гавани (исторический район Санкт-Петербурга – прим. ред.) проходила компьютерная выставка. Мы продавали на ней Dr.Web. Вдруг к нам один за другим стали подходить военные люди и покупать антивирус. Без вопросов, молча, расплачивались и уходили. Что случилось? Наконец один из этих парней признался, что они писали дипломные работы, а вирус зашифровал им всем винчестер – вместе с дипломами. Кто-то из них воспользовался Dr.Web, который все расшифровал. Ребята решили, что шесть рублей – столько стоил тогда наш антивирус – небольшие деньги за диплом, и потому пришли к нам.

– Да, это был настоящий успех.

– Успех (смеется) районного масштаба. Хотя, конечно, здорово, что Dr.Web стал популярен и моим продуктом пользуется огромное количество людей.

В нашей компании много очень умных ребят, и это я ставлю себе в заслугу. Могу сказать, что кого-то из наших старых корифеев сам находил в разных городах и даже странах, и сейчас они задают тон в компании.

Мы по-прежнему пытаемся создавать то, что действительно нужно людям. Делаем продукт так, как я всегда хотел, – с упором на качество. Это самое главное. Почему антивирус под Novell, который мы выпустили в 1995 году, был очень популярен у нас? Потому что был качественный. Другие антивирусные компании не имели такого.

Дальше был следующий шаг. Одна компания выпустила антивирус под UNIX, захватила рынок, однако их продукт был ужасного качества с точки зрения технического программирования. Мы решили создать свой. Работали над ним целый год, потеряли рынок. Но, когда появился Dr.Web для UNIX, администраторы систем UNIX/Linux сразу оценили его качество и отказались от прежнего антивируса в пользу нашего. Никакие PR-акции той компании, лидеру рынка, не помогли. Мы стали везде распространять свой продукт, не прилагая к этому никаких усилий – он сам пошел.

– Решения для корпоративного сектора – ваше главное направление?

– Да, потому что мы имеем такой продукт, которого ни у кого нет. В конце 90-х годов сложилось мнение, что Dr.Web – антивирус не для корпоративных клиентов, а больше для домашних пользователей. Я посчитал, что это неправильно, создал специальную группу, которая в общей сложности работала пять лет над линейкой корпоративных решений. Мы, естественно, поставили себе непростую цель – быть не хуже крупнейших разработчиков, таких как Symantec McAffee и Trend Micro. И когда создали антивирус Dr.Web Enterprise Suite, то сделали ставку именно на него. А подобного интернет-сервиса, как Dr.Web AV-Desk, и вовсе нет ни у одного другого разработчика.

– Многие наши читатели пользуются антивирусными программами компании «Доктор Веб». Они тоже хотели задать Вам свои вопросы. Например, техред и постоянный автор нашего журнала Сергей Яремчук спрашивает, что необходимо, чтобы окончательно победить вирусы на ПК? Возможно ли это вообще?

– Что сделать, чтобы вирусы вообще исчезли? Я вряд ли смогу на это ответить. Видимо, они, к сожалению, будут продолжать нам мешать. Что-то сделать, чтобы их было значительно меньше, конечно, можно. Сегодня наглядным примером этому служат устройства на базе iOS, там практически нет никаких вирусных инцидентов. MacOS тоже менее подвержена вирусным угрозам. Есть и другой более-менее удачный пример – Linux/UNIX, хотя и под них уже наворотили серверных вариантов эксплойтов.

Усложнить жизнь вирусам можно, но для этого необходимы системные шаги производителей ОС. Ведь только в Windows 7 появились системы контроля вирусной активности, а раньше вообще ничего подобного не было.

– Сигнатурный способ борьбы признали неэффективным, но проактивные технологии продвигаются вяло.

– Проактивные технологии продвигаются достаточно резво, хотя реализация их далека от совершенства. В технологию, над которой сейчас работаем, мы пытаемся заложить все известные сегодня пути проникновения вирусов, чтобы помешать им.

У нас уже есть всеми признанная технология несигнатурного обнаружения вредоносных программ Origins Tracing, которая по анализу кода составляющих файлов определяет, чем этот троянец или вирус похож на какой-то другой, предыдущий. А на Android наш антивирус просто рвет всех, что признается и нашими конкурентами. В этой операционной системе мы сейчас детектируем появляющиеся угрозы без всякого сигнатурного детекта. Остальным антивирусам приходится каждый раз добавлять базы, сигнатуры – мы действуем по другому принципу.

Нужно понимать, что взаимодействие вируса и антивируса – это борьба брони и снаряда. Снаряд будет всегда первичен. Мы пытаемся, конечно, создать превентивные меры, предугадать, куда пойдут вирусы, что сделают, но мы не являемся «законодателями моды».

Иными словами, мы придумываем замок, который злоумышленнику было бы сложнее открыть. Однако замки как открывались, так и открываются. Броню тоже пробивают все время. Так и вирусы. Они создаются для того, чтобы воровать деньги. Криминал нигде не могут победить.

Конечно, есть в антивирусной индустрии взлеты и провалы. Вначале мы за каждым вирусом гонялись с сачком, рассматривали его, писали отчеты, доклады. Со временем их становилось все больше. Уже сложнее стало каждый анализировать, с сачком бегать… А сейчас вирусов такое количество, что для того, чтобы поймать их, нужны не сачки, а заградительные сети.

Почему их так много? Потому что правоохранительные органы еще не приспособились бороться с подобным криминалом. Судьи не понимают размеров ущерба от кражи виртуальных денег, а криминальные структуры пользуются этим.

– Каковы перспективы антивируса как услуги?

– У Dr.Web AV-Desk перспективы достаточно радужные. Сейчас мы его продвигаем везде, не только в России. Есть провайдеры – немецкие, французские, австрийские, бельгийские, голландские, польские, – которые продают «Антивирус Dr.Web» как услугу. В России мы стали лидерами в этом направлении. Достаточно сказать, что сегодня более 350 провайдеров и компаний являются партнерами «Доктор Веб» по предоставлению сервиса антивирусной безопасности Dr.Web AV-Desk своим клиентам в самых разных странах мира.

– Почему такая неудобная форма его предоставления – через провайдера? Что делать тем, у кого провайдер не обеспечивает такую услугу? Менять провайдера?

– Год тому назад мы хотели сделать сервер у себя, чтобы антивирус в качестве услуги шел прямо от нас. Но это оказалось невыгодно. Данный сервис существует только для юридических лиц, потому что предоставлять его физическим лицам оказалось очень сложно в организационном плане.

– Еще один наш техред и автор Алексей Вторников спрашивает, кого Вы считаете наиболее сильными противниками ваших продуктов?

– Все противники, кто имеет больше денег, чем мы, – наши конкуренты на рынке. Есть какие-то направления, в которых мы, безусловно, лучше. Это и лечение активного заражения, и детектирование, и лечение сложных угроз. Опять же Dr.Web Enterprise Security Suite – наш комплекс корпоративных продуктов. Но и у конкурентов есть свои «фишки», на которых они специализируются. Все мировые гранды являются нашими технологическими конкурентами, потому что у них есть решения лучше наших.

– Что с разработками для мобильных платформ, прежде всего iOS и Android? Будут ли они платными, и если да, то каков предполагаемый уровень цен?

– Мы одни из первых сделали антивирус для Android, в списках продаж он на высоком месте – нас качают по всему миру. Обычно я не рекламирую свой продукт, но тут могу всем посоветовать: ставьте на Android Dr.Web. Лучше его никто сейчас не детектирует вирусные угрозы для Android. У нас есть Light-версия, которая бесплатна, многие люди используют ее, она их устраивает. Есть и платная версия.

Для iOS мы не сделаем ничего, и никто не сделает, по крайней мере мне сейчас не известна ни одна антивирусная компания, которая бы этим занималась. Apple не предоставляет документацию для iOS. Компания считает, что для этой ОС не нужен антивирус.

– Вы продолжаете программировать, или на это нет времени и желания?

– Да, я продолжаю программировать, хотя не так много, как раньше. Надеюсь, что займусь новым направлением, по крайней мере буду писать пилотный проект – это будет 64-битный поисковый модуль. Пока я только отслеживаю код и саму структуру. Времени, конечно, не так много. Если я буду программировать больше, значит, придется уйти с должности технического директора.

– Какие книги, художественные и технические, оказали на Вас наибольшее влияние? Любите ли поэзию. и если да, чье творчество Вам ближе всего?

– Я над этим вопросом больше всего думал. В разные периоды были разные книги. «Самолетовождение». «Тактика ВВС». «Устав строевой и караульной службы» (смеется).

Но если говорить о моей нынешней профессии, то наибольшее влияние оказала на меня книга «Компьютерная вирусология» Николая Николаевича Безрукова. Она выпущена в 1991 году, видимо, тогда я ее купил. Приехали мы на дачу с семьей в выходные, я сел и за ночь ее прочитал, настолько она меня увлекла. Именно после прочтения этой книги утром я понял, как надо сделать антивирус.

С Николаем Николаевичем мы встретились в 1997-м в Сан-Франциско, он очень переживал, что я с ним раньше не встретился, но был обрадован, когда рассказал ему, какое влияние оказала на меня его книга.

Из художественной литературы люблю книги Стругацких, Хемингуэя. Достоевского очень люблю. Из поэзии близки стихи Блока и Есенина.

– Программисты нового поколения – насколько хороша их подготовка по сравнению с прежними временами?

– Скажу жестко: подготовка очень плохая. Как таковых программистов не было и раньше. Работали инженеры широкого профиля – выпускники советских учебных заведений: московского Физтеха, Ленинградского университета, специализированных ленинградских вузов. Это действительно специалисты, которые могут разобраться во всем.

Мне, например, доставляет больше удовольствия работать с людьми, которые принадлежат к старой школе, потому что с нынешними выпускниками вузов очень тяжело. Да, хорошие, талантливые, умненькие ребята, но в них не заложено ни школьной, ни университетской базы. Все учебные заведения сейчас стали университетами, хотя их выпускники не соответствуют этому высокому названию.

Я советую ребятам самим готовиться – они сами и готовятся. Они знают ассемблер, языки программирования, однако не умеют логически мыслить, а это то, чему должны учить в учебных заведениях. Выпускники выходят оттуда однобокими, потом их научить чему-то очень сложно.

– Наш давний техред Александр Емельянов спрашивает, какие требования предъявляет компания к кандидатам, желающим попасть на работу в вашу команду?

– Мы ищем их везде. Большая проблема – найти кадры. Компаний много, всем нужны специалисты. Они не хотят растить свои кадры, это долго, проще кого-то перекупить. Мы, как правило, легко расстаемся с такими специалистами, которые перекупаются. Нам нужно другое отношение к делу. Наши основные требования к кандидату – это умение логически мыслить и быть подготовленным. Мы возьмем с удовольствием любого человека, который хочет работать и умеет логически мыслить. Остальному мы его научим.

Расскажу одну историю. Однажды к нам пришел молодой моряк. Говорит, что учится в мореходке, но хочет программировать. Спрашиваю: «А что ты умеешь?» «Ничего, – отвечает, – но очень хочу научиться». Мы дали ему документацию по ассемблеру, предложили все освоить и написать небольшую программу – нарисовать графически море и чтобы кораблик по нему плыл.

Парень взял дискетку и ушел. Прошло где-то полгода, вдруг стук в дверь – вернулся. Представьте, принес задание, написал программу. Я просто упал в обморок. «Ну, – говорю, – Серега, ты далеко пойдешь».

Вот такие люди и нужны. Я сам был такой. Если человек хочет, он добьется всего. Если подобный парень приходит, у нас его возьмут всегда, потому что он сделает больше, чем все остальные со знанием и опытом. Он хочет двигаться, развиваться – он голодный.

– Используются ли в продуктах Вашей компании наработки Open Source-проектов?

– Что-то мы использовали, но, как правило, стараемся этого не делать. Чужой код может дать сбои, мы с ним намучаемся, будут происходить постоянные падения, а мы должны гарантировать в первую очередь надежность. Поэтому стремимся писать все сами либо существенно перерабатываем чужое.

– Игорь Штомпель, автор журнала, интересуется, под какую из платформ легче разрабатывать?

– Все зависит от квалификации персонала и разработчика, который работает под данную платформу. Независимым разработчикам, чей код работает на любых платформах, это безразлично. Могу сказать, что у нас для UNIX самые сильные разработчики. В части UNIX вряд ли нам кто-то может составить конкуренцию с технологической точки зрения.

– Каковы тенденции развития вредоносного ПО для платформ Linux и MacOS в этом году?

– Под MacOS, по-моему, в последний месяц три вредоносные программы появились. Под Linux и UNIX не так много, но их атакуют нещадно под серверными платформами.

Почему сейчас вирусописателям невыгодно писать под десктопный Linux, а серверы, на которых размещены веб-порталы, атаковать очень заманчиво? Они их взламывают, располагают на них скрипты, инфицируют веб-ресурсы – и все пользователи, заходя на сайт, тут же получают вредоносную программу. Если вирусописатели взломают самый посещаемый сервер, то мало не покажется.

– Алексей Бережной, техред журнала, спрашивает, когда у компании появится нормальная документация?

– Конечно, изъяны есть всегда. У нас технические писатели очень загружены. Но мы уделяем этому серьезное внимание. У нас есть багтрекер: любой пользователь может зайти и оформить свою претензию, чтобы мы могли исправить.

– Отчего у продукта такая высокая цена?

– Может быть, цена у нас не самая низкая, но то, что она самая высокая, это вряд ли. Конечно, можно сделать цену ниже. Есть компании, которые в кризис бесплатно раздавали или за копейки отдавали свои продукты. Есть бесплатные антивирусы. Мы тоже выпускаем бесплатную версию сканера CureIT!, хотя на этом несем потери. Мы и раньше часто отдавали свои продукты бесплатно. Но все имеет свою цену, поэтому я с таким утверждением не согласен.

– Кто разрабатывает и тестирует интерфейс продукта? Взять, к примеру, веб-консоль управления корпоративным антивирусом. На мой взгляд, сам интерфейс неудобный и непрозрачный с точки зрения использования. Есть ли обратная связь с пользователями по этим вопросам?

– Да, есть обратная связь. Нужно воспользоваться нашей системой Трекер Реквест и отправить туда свое предложение. Конечно, мы прислушаемся к просьбе и сделаем так, чтобы было удобно.

– Вы – бывший военный летчик. Есть что-то общее у этой профессии с вашей нынешней?

– Единственное общее – это то, что я истребитель (смеется). Только раньше я готовился истреблять противника, а теперь истребляю вирусы. Вот только этим они и похожи.

В советское время стать летчиком-истребителем было очень трудно, нужно было выдержать огромный конкурс, пройти строжайшую медицинскую комиссию. Но так как я до 17 лет готовился стать только летчиком, то знал, что должен осуществить свою мечту во что бы то ни стало, иначе крах всего!

И я ее осуществил, хотя, когда приехал в Волгоград и увидел, как много ребят приезжают и уезжают в тот же день – девять из десяти, то настроил себя на то, что вряд ли пройду медкомиссию. Поэтому со спокойной душой пошел туда. И поступил.

Нет, летчик-истребитель – это не программист. Военному летчику мозги программиста иметь совсем необязательно. Это очень специфичный путь. Там все просто: тебя подняли в небо, ты должен отдать свою жизнь или (и) уничтожить врага. Сейчас я понимаю, что всю жизнь меня интересовали только математика и небо. Поэтому желание стать летчиком-истребителем было по крайней мере странным для окружающих, но очевидным для меня. Хотя, наверное, все-таки это был не мой путь. Или мой, но в другое время. В мое же время летчики-истребители стали новой стране не нужны.

– Значит, не жалеете, что ушли?

– Может, и жалею. Это сложный вопрос. Все-таки все мы родом из детства и продолжаем помнить свои детские мечты. Жалею ли? И да, и нет. Там было ощущение полной свободы. Сейчас такого нет. Если бы у меня сегодня была возможность летать в свободное время, я бы летал.

Беседовала Галина Положевец

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи